(no subject)

[roizman]

Председательствующий. Уважаемые коллеги, есть предложение. Я ставлю на
голосование предложение депутата Плигина. Перед голосованием по ведению,
пожалуйста, Виктор Иванович Илюхин.

Илюхин В. И. Уважаемые коллеги, вот здесь как раз страусиная политика,
или страусиная практика, окажет...

Из зала. По ведению!

Илюхин В. И. По ведению, по ведению. ...окажет нам как раз ту медвежью
услугу. Вчера средства массовой информации обнародовали заявление
полномочного представителя президента по Дальневосточному федеральному
округу, который с тревогой заявил о том, что такие факты, такие
обстоятельства, которые привели к трагическим событиям в Кондопоге,
существуют в регионе и необходимо реагировать. Мы чего боимся? Мы -
парламент. Мы чего боимся?! Если вы хотите, чтобы вот эта проблема
обсуждалась на страницах газет, на улицах, в том числе и с кольями, вы
этого добьётесь, раз вы здесь хотите заткнуть рот по этой важной проблеме
нам, депутатам.

Председательствующий. Виктор Иванович, всё понятно. Давайте так...

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Ну, предложение есть, я ставлю на голосование...

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Что вы хотите? Владимир Николаевич, сказать хотите
что-то ещё?

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Но мы уже ваши предложения послушали, я хотел
поставить на голосование.

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Ну хорошо, какое-то другое есть предложение? У
Плигина есть другое предложение. Пожалуйста Владимир Николаевич. Я любое
буду ставить на голосование.

Плигин В. Н. С учётом сложности вопроса - одно выступление от фракции,
если согласимся с этим.

Председательствующий. Хорошо. Уважаемые коллеги, прошу определиться
голосованием. Кто за то, чтобы принять предложение депутата Плигина: по
одному выступающему от фракции?

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Три минуты у нас по Регламенту.

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Устали все, я понимаю, но никто не боится ничего.
Включите режим голосования. Покажите результаты голосования.

Результаты голосования (18 час. 34 мин. 44 сек.)

Проголосовало за 306 чел. 92,2%
Проголосовало против 26 чел. 7,8%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 332 чел.
Не голосовало 0 чел. 0,0%
Результат: принято

От фракции Компартии кто будет выступать? Илюхин. От ЛДПР? Иванов.
Илюхину Виктору Ивановичу включите микрофон. Пожалуйста, Виктор Иванович.

Илюхин В. И. Спасибо. Уважаемые коллеги, я действительно хотел бы начать
с того, что я являюсь тем депутатом, который подписал это обращение о
необходимости проведения парламентского расследования. Но я сегодня должен
с тревогой констатировать, что те опасения, которые мы высказывали при
принятии закона о парламентском расследовании, к сожалению, сбываются.
Никогда ни одного парламентского расследования при тех положениях, которые
заложены в законе о парламентском расследовании, мы с вами не проведём, я
это констатирую. И констатирую то, что исполнительная власть,
президентские структуры как были, так и останутся без контроля со стороны
народа, со стороны парламента, со стороны представительной власти. Я не
случайно сегодня сказал о том, что полномочный представитель в
Дальневосточном федеральном округе Исхаков заявил, что все, как говорится,
причины, приведшие к трагическим событиям в Кондопоге, существуют во
многих регионах округа. После этого возникает вопрос: неужели парламент не
интересует эта проблема? Неужели парламент такой отрешённый от всего, что
происходит? Разве речь идёт только лишь о Кондопоге? Уважаемые мои
коллеги, давайте задумаемся: такие трагические события произошли в Москве,
такие трагические события произошли в Саратовской области, в Самарской
области, в Томской области. Вопрос вышел далеко за пределы Карелии, это
проблема всей России! Это проблема национальной политики - или она есть у
нас, или её нет. А если есть, то как она исполняется? Почему сегодня
"Единая Россия"... Я должен сделать вам упрёк, после того как вы
настойчиво пытались, как говорится, снять эту проблему с обсуждения. Да вы
не хотите, по сути дела...
Председательствующий. Мы не сняли.
Илюхин В. И. Я вас не перебивал! ...откровенного разговора о том, что
делает исполнительная власть, чтобы действительно в стране был порядок!
Вот сегодня нам заявляют: фактически предмет парламентского расследования
не сформулирован. Уважаемый Владимир Николаевич, я уж с этими
парламентскими расследованиями, и вообще с расследованием в Советском
Союзе, как говорится, пуд соли съел. Как вы его хотите сформулировать,
этот предмет парламентского расследования? Да мы и сами ещё не знаем, к
какому выводу придём, по какой стезе пойдём, главное - выяснить причины,
почему это стало возможным. Меня пугает то, - и сегодня это прозвучало в
докладе Владимира Николаевича, уважаемого мною депутата, - что, видите ли,
меры приняты. Меры приняты: министр внутренних дел освобождён, прокурор
республики освобождён, начальники УФСБ освобождены. Вот в этом-то и
трагедия России! Вот в этом-то и трагедия национальной политики, которую
пытаются свести только лишь к функционированию правоохранительных и
административных органов России, хотя главная причина заключается в
другом: в стране сегодня накопилось достаточно много... (Микрофон
отключён.)

Председательствующий. Заканчивайте, пожалуйста. Двадцать секунд.

Илюхин В. И. ...много противоречий, которые не решаются, проблема
загоняется, болезнь загоняется в глубь организма. Это в первую очередь
социально-экономическое положение, это удивительная бедность, это
удивительная социальная несправедливость и расслоение. Если мы на эти
проблемы не обратим внимания - а это будет вне сферы предварительного
расследования, на это следователи не обратят внимания, - мы с вами
повторим Кондопогу. И тогда виновными будем именно мы, парламент. Если
сегодня не... (Микрофон отключён.)

Председательствующий. Спасибо. Иванов Сергей от ЛДПР. Пожалуйста. А кто
от "Единой России" будет выступать?

Иванов С. В. Так, у меня время идёт или нет?

Председательствующий. Да.

Иванов С. В. Уважаемые коллеги, я сразу заявляю, что фракция ЛДПР
поддерживает и будет поддерживать подобные вещи. Ещё раз повторяю, ЛДПР
поддерживает и настаивает на проведении этого расследования. Мы слишком
долго, как страусы, засовывали голову в песок. И вообще мне не очень
понятны действия нашей оппозиции. Если вы хотите, чтобы мы
консолидированно выступали по данному вопросу, почему никто к нам не
подошёл? Я бы двумя руками подписал подобное обращение! Уважаемые коллеги,
не надо, ещё раз говорю, уподобляться страусу, который голову в песок
засовывает, и не надо делать вид, что не стоит туда ехать и выяснять, кто
швырял камешки в окошки. Давайте, между прочим, поставим все точки над
"i". С самого начала были такие слухи в Интернете и в прессе, то там
четырёх человек убили, то ещё что-то, пятое-десятое, теперь оказывается -
двоих. Ну ладно, оставим это в покое. Давайте дальше посмотрим. Заметьте,
если чеченская диаспора выдала своих, а они потом в отказ пошли, то сотни
наших ребят, которые принимали участие в подобных мероприятиях, милиция
арестовала и теперь держит. Это может служить национальному примирению,
согласию и прочему? Если, извините, туристов на вокзале, обычных наших
ребят, которые едут куда-нибудь на отдых, в туристический поход, за
туристический ножик тут же хватают и тащат в кутузку, а когда у кого-то
там рождается сын или дочь и устраивается целый салют в каком-нибудь
горном селении - это нормально? Это может служить нормальным национальным
отношениям? Не может. А вы, извините, давно ходили по рынкам, по базарам?
Такая ситуация по всей стране. И сколько можно говорить: да нет, всё
нормально, да давайте успокоимся, не будем эту тему поднимать?! Будем мы
её поднимать! По результатам последней переписи, в Российской Федерации 80
процентов русских. И очень неприятно не потому, что кто-то чужой
приезжает, а потому... извините, Артур Николаевич, вы тоже должны знать,
вы на Севере работали, как раньше называлась организация, которая у наших
старателей золото скупала? "Ингушзолото". Там, где Каха Бендукидзе свои
капиталы размещал - уральские заводы и так далее, и так далее, -
преступность, национальная преступность процветает сейчас, и власть на это
дело глаза закрывает, и парламент тоже говорит: да не надо, не обостряйте
межнациональные отношения... Да они давным-давно уже обострены! У меня
есть друзья и чеченцы, и казахи, и ингуши, и ни с кем из них я не
собираюсь конфликтовать, но когда дело доходит до передела сфер влияния...
Чьи все рынки в Москве? Ну что, неужели не ясно, чьи рынки? Что сейчас на
Дальнем Востоке? Китай, и тоже ничего не делается? И Кондопога... знаете,
почему это там произошло? Потому что на Севере крепостного права не было.
Вот там не было крепостного права - и там ребята возмутились. А средняя
Россия - там все затюканы и замордованы. Но когда там начнётся, вот тогда
будет уже поздно проводить парламентские расследования. И вообще удивляет
эта нехорошая позиция. Что, мало убили или не тех убили? Когда в Беслане
были беспорядки, назначили комиссию - результатов мы до сих пор не знаем.
А тут всего два человека пострадали, так получается? ЛДПР за это
расследование, ещё раз говорю. За двумя руками!

Председательствующий. Спасибо. От фракции "Единая Россия" - Пивненко
Валентина Николаевна. Пожалуйста.

Пивненко В. Н. Спасибо. Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые депутаты!
Я понимаю накал, который сейчас в зале, но хотела бы обратить ваше
внимание на вопрос, который сформулирован в повестке дня заседания: о
проекте постановления Государственной Думы "О поддержке инициативы
возбуждения парламентского расследования в связи с событиями в городе
Кондопоге Республики Карелия 30 августа - 3 сентября 2006 года". Речь идёт
о конкретном городе, поэтому я обращаюсь к вам с убедительной просьбой, с
предложением не поддерживать этот проект постановления, а дать
возможность... не поддерживать в данный момент инициативу парламентского
расследования. Оно возможно будет только после того, как закончат свою
работу те органы, которые сейчас этим занимаются, когда выводы,
предложения, оценка и анализ будут представлены Государственной Думе. Если
мы с ними не согласимся - пожалуйста, тогда можно проводить парламентское
расследование. И вот почему. Потому что действительно сейчас в городе
Кондопоге не только силами власти и правоохранительных органов, но силами
жителей этого города, трудовыми коллективами, молодёжью проводится работа
для того, чтобы нормализовалась там ситуация, чтобы не было причин для
повторения подобного тому, что случилось в эти трагические дни. 8 октября
прошли выборы. Избран новый состав органов местного самоуправления, на
этой неделе состоится первое заседание. Избраны депутаты Законодательного
Собрания от Кондопожского района. И я должна сегодня сказать своим
коллегам, что большинство на выборах получила "Единая Россия", именно
"Единой России" оказано доверие и её представителям - генеральному
директору акционерного общества "Кондопога" Виталию Александровичу
Федермессеру и его представителю - члену этого коллектива. Поэтому я бы
хотела обратиться к вам: действительно, это была трагедия, и трагедия не
только для города Кондопоги, но для всей нашей республики, для других
городов, и я понимаю ваше беспокойство по поводу той ситуации, что
сложилась в Российской Федерации. Но я думаю, что нужно обратить внимание
и на собственное поведение, и на собственное отношение к этому делу
депутатов Государственной Думы. Когда у одного из депутатов на двери висит
реклама: "Я - русский!" - это тоже о чём-то говорит. Мы с вами все
представители власти, и я думаю, что никто не собирается швырять
камушки... (Микрофон отключён.)

Председательствующий. Спасибо. Маркелов Михаил - от фракции "Родина".
Пожалуйста.

Маркелов М. Ю., фракция "Родина" (народно-патриотический союз)".
Уважаемые коллеги, уважаемый Артур Николаевич! Вы знаете, вот что я хотел
бы сказать. Мы наступаем на одни и те же грабли. Вот депутат Пивненко
достаточно грамотно разбирается в ситуации у себя в республике, но никак
не может удержаться от того, чтобы не затянуть сюда опять партийный
ресурс. Дело заключается сейчас не в том, чтобы отстаивать позиции
какой-либо партии, ситуация сейчас более глобальная, более глубокая, более
серьёзная, и если... Я тоже с уважением отношусь к Владимиру Николаевичу
Плигину, не говоря уже о том, что действительно мы вместе думали - я имею
в виду уже Рубена, нашего депутата, - стоит или не стоит это делать.
Конечно же, стоит, стоит проводить это расследование! Если вопрос только
лишь в формулировках, формулировки изменить можно достаточно быстро. И
тогда хотелось бы получить гарантии, что в случае изменения формулировок
мы институт расследования наконец-таки будем применять действенно. Я вам
хочу напомнить события 90-х годов. Извините меня, если бы парламент
вмешался в своё время в события в Чечне, наш российский парламент, а не
Руцкой с его шашкой наголо вместе с Ельциным, когда они с двух рук кормили
генерала Дудаева, а, с другой стороны, через Хасавюрт завозили оружие,
финансировали Лабазанова Руслана... Или события другой давности, в
Абхазии, когда мы воспитывали Басаева, который воевал на стороне наших,
между прочим, стратегических партнёров сначала, а потом оказался в Чечне
на стороне боевиков, возглавил бандформирования и убивал наших российских
солдат. Чем всё это закончилось?! Если сегодня мы с вами будем делать вид,
что то, что произошло в Кондопоге, является неким опасным
предзнаменованием и что мы должны просто обсуждать это в Государственной
Думе, если парламент будет прятаться от этих вопросов и мы будем долго и
нудно говорить о том, что есть юридическое обоснование того, чтобы не
вводить в данной ситуации институт парламентского расследования, мы зайдём
с вами в тупик. Есть чёткая формулировка. Мы же не собираемся вмешиваться
в следственные действия правоохранительных органов. Мы не собираемся также
влиять на суд. Давайте ждать тогда решения суда. У нас на это уйдёт два
года, может быть, три года: вы знаете, как у нас суды длятся. В любой
другой республике произойдёт, не дай бог, такая ситуация - и мы опять
будем ждать решения суда. Здесь вопрос уже политической формулировки, это
действительно политический вопрос. И на то, как поведёт себя парламент,
будут внимательно смотреть: как мы будем вести себя в этой ситуации, какие
действия мы будем предпринимать, как мы сможем повлиять на ситуацию в
республике. Безусловно, для людей, с которыми надо говорить на простом
языке, как выразился Владимир Николаевич, наша позиция будет значимой и
весомой. Поэтому, конечно же, мы будем поддерживать данный проект
постановления. Если возникает необходимость менять формулировки, над этим
надо работать. И я предлагаю создать рабочую группу, которая бы
действительно... (Микрофон отключён.)

Председательствующий. Ясно. Алкснис - от фракции "Народная Воля".
Пожалуйста, микрофон коллеге Алкснису включите.

Алкснис В. И. Так получилось, что уже тридцать четыре года я провожу
свой отпуск в городе Кондопоге: у меня жена оттуда, у меня там тёща живёт.
Я своими глазами видел, как этот тихий провинциальный городок за последние
особенно десять - пятнадцать лет стал превращаться в котёл, в котором
начало расти давление и который в конце концов разнесло - всё выплеснулось
наружу и привело к известным событиям. Кондопога - это частный случай, но
правы те мои коллеги, которые говорят, что, к сожалению, тенденция
наметилась, и тенденция очень опасная. А власть, которая сегодня
напоминает страуса, засовывая голову в песок и пытаясь выдать всё это за
мелкие криминальные разборки, допускает самую серьёзную ошибку. В России
начался очень серьёзный, очень опасный процесс, который я назвал бы
национальным пробуждением русского народа. Вернее, я, может быть,
неправильно сказал "опасный". Это вещь необходимая, потому что так
получилось, что в той нашей великой стране, которая у нас была, на рубеже
90-х годов началось национальное пробуждение всех народов. Пробуждались
грузины, латыши, белорусы, украинцы, татары, башкиры - все пробудились,
единственный русский, великий русский народ остался... ну, спящим львом.
Лет пятнадцать назад, выступая с трибуны Верховного Совета Латвии, я
предупреждал своих коллег из Народного фронта Латвии: что вы делаете,
когда тащите спящего льва за усы?! Оскорбляя национальные чувства русских,
вы тем самым его пробуждаете! Когда разыгрались национальные чувства двух
миллионов латышей - это неприятно, но это, скажем так, можно было
перетерпеть, но когда разыграются национальные чувства
стопятидесятимиллионного русского народа, мало не покажется никому. Так
вот, сейчас, похоже, эти люди, которые тогда начали все эти национальные
революции, сегодня дождались того, что началось национальное пробуждение
русского народа, и я повторяю ещё раз: мало не покажется никому! Наша
задача - вот это национальное пробуждение русского народа направить в
продуктивное русло, направить в созидательное русло, чтобы действительно
это было на благо наших народов, всех наших народов. Потому что я знаю,
что, когда будет хорошо русскому народу - будет хорошо чеченцу, ингушу,
татарину, башкиру, латышу, всем будет хорошо. Но сегодня замалчивать эти
проблемы нельзя ни в коем случае. И когда уважаемый Владимир Николаевич
говорит: вот то, да сё... Но позвольте, а разве мы не виноваты в том, что
происходит?! Давайте вспомним. 2002 год - в этом зале принимаются законы,
которые резко ужесточают миграционную политику. Проходит три года, и вот
не так давно мы принимали законы, которые уже ликвидируют практически
миграционную политику в России, открывают границы: пожалуйста, кто хочет,
давайте приезжайте. Проходят две недели или месяц после принятия этих
законов, поправок, которые мы внесли здесь, происходят события в Кондопоге
- и новая команда: снова начинаем ужесточать... (Микрофон отключён.)

Председательствующий. Виктор Имантович, десять секунд добавлю я вам.
Пожалуйста, заканчивайте. Пожалуйста, включите микрофон.

Алкснис В. И. Так вот, если наша власть будет подобным образом
реагировать на происходящее в стране, еще раз повторяю, мы дождемся
национальной катастрофы.

Председательствующий. Спасибо. От независимых Сергей Попов собрал все
подписи. Пожалуйста, микрофон включите ему.

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Если сейчас скажете, что не собрали, то не
получите слова. Пожалуйста.

Попов С. Алексеевич, депутат Государственной Думы, не состоящий в
депутатском объединении. Хорошо, я потом скажу, в конце выступления, с
вашего позволения. Я хочу сказать, что люди умные отличаются от глупых
людей тем, что они учатся на своих ошибках. И в законе о парламентском
расследовании совершенно четко сказано, что одной из целей парламентского
расследования является выяснение причин, которые привели к тому факту,
который расследуется. Причин! Чтобы не было потом в других местах событий,
подобных кондопожским. Между тем здесь делается всё прямо наоборот:
почему-то парламентское расследование с его целями заменяется
расследованием уголовного преступления. У них только название общее -
расследование, но совершенно разные задачи и разные цели. Больше всего
меня волнует то, что у нас в стране создаётся только видимость: есть закон
о референдуме, но сделано всё, чтобы не было референдумов, всё сделано;
создан закон о парламентском расследовании, но в нём тоже сказано, что
всё, что было до принятия закона, не подлежит парламентскому
расследованию. Я напомню, что в Советском Союзе даже рассматривали
события, связанные с договором Молотова - Риббентропа, расследовали, а тут
сделали всё, чтобы расследования не было, не дай бог. Это для того, чтобы
в дальнейшем такие события повторялись, что ли? Я только напомню, что у
нас уже был опыт, когда руководство одной партии, закрывая на всё глаза и
затыкая рты в том числе, между прочим, и членам своей партии, привело
страну к распаду, к распаду Советского Союза. У меня такое ощущение, что
руководство "Единой России" повторяет тогдашние действия руководства
Коммунистической партии Советского Союза. Я призываю голосовать за
проведение парламентского расследования, провести его, ставя свои цели,
цели, сформулированные в законе о парламентском расследовании. Что
касается подписей, то нет у меня в данный момент, безусловно, подписей, но
вот все, кто здесь есть из независимых, - никто же не возразил...

Председательствующий. Да, всё хорошо, Сергей Алексеевич. Уважаемые
коллеги, всё, мы все высказались. Есть предложение голосовать... Останина,
по ведению. Пожалуйста, я не могу отказать женщине-депутату.

Останина Н. А. Артур Николаевич, спасибо за то, что дали возможность
высказаться. Уважаемые коллеги, я хочу обратиться к вам с таким вот чисто
техническим предложением. У нас нет оснований не верить Владимиру
Николаевичу, когда он сказал, что причина, по которой комитет отклонил вот
этот проект постановления, заключается только в форме, а не в сути.
Уважаемый Владимир Николаевич, скажите, пожалуйста, если бы мы сейчас
приняли это постановление, проект постановления за основу, а члены
комиссии совместно с вами, как председателем комитета, доработали бы его,
то могли бы мы в пятницу в исправленном виде внести его и поставить на
обсуждение? Тогда бы комитет дал положительное заключение. Поэтому я
сейчас предлагаю принять за основу...

Председательствующий. Хорошо, вы предлагаете, но нет такой процедуры. Мы
голосуем, каждый определится голосованием. Кто за то, чтобы принять данное
постановление Государственной Думы? Включите режим голосования. Кто без
карточки? Покажите результаты голосования.

Результаты голосования (18 час. 55 мин. 06 сек.)
Проголосовало за 146 чел. 32,4%
Проголосовало против 3 чел. 0,7%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 149 чел.
Не голосовало 301 чел. 66,9%
Результат: не принято